Liderlik Tablosu

Biliyorsunuz bir şeyi söylemenin pek çok yolu vardır, kibar olabilir ya da suratınızın ortasına çarpan halk otobüsü zarafeti ile ağzınızdaki baklayı çıkarabilirsiniz. …kimi zaman mühendislikte de böyledir. Analitik kavramlar üzerine inşa edilmiş olsa da mühendislikte de (hele ki işinize öylesi geliyor ise) gerçekleri söylemenin birden fazla yolu vardır. Şimdi gelin bu bilgi ışığında motor gücü konseptine birlikte bakalım. İçten yanmalı motor paracıklarınızı yakar (…kimileri benzin ve/veya dizel ve hatta gaz yaktığını söylese de içten yanmalı motorlar aslında para ile çalışır.) ve bunun karşılığında size güç üretir. Yani finansal işlem size güç olarak geri döner. …olay bu gücü ölçümleme veya daha net konuşmak gerekirse cebinizden akıp giden lahanalar karşılığında ne kadar güç elde ettiğiniz konusunda biter. İçten yanmalı motor hep aynı miktarda güç üretir ve aynı miktarda lahana yakar. Ama bizim ana hareket noktası olarak kabul ettiğimiz o gariban içten yanmalı motorun verdiği güç ne hikmetse ülkeden ülkeye, imalatçıdan imalatçıya değişir. Yanan lahana miktarı aynı ise ve nasıl değerlendirirsek değerlendirelim aslında aynı gariban motordan bahsediyorsak bu nasıl olur? Hadi diyelim oldu … Peki bu etik midir? Ya da yasal mıdır? Yasa denen mereti parası olanların (bkn.bol miktarda lahana) koyduğu gerçeğini gelin bir an için göz ardı edelim. Ama güç birimi ölçümleri arasında ki farklılığın etik olup olmadığını ikincil öğrenim’de dirsek parlatan Mühendislik 101 öğrencisine bile sorsanız size büyük ihtimal ile hem de hiç duraksamadan –evet- diyecektir. Neden? Çünkü ölçüm birimleri arasında aslında fark yoktur … fark onların nasıl hesaplandığında yatar. Yani analitik ve matematiksel açıdan kimse size tabelada sokmaz ama tabelanın nasıl hesaplandığı konusunda … işte orada golü yersiniz. Gelin güç ölçüm birimlerine birlikte bakalım. Ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksınız (en azından ben anlayacağınızı umuyorum) Şimdi diyelim ki elimizde 1,600cc’lik bir benzinli motor var, öyle pek ahım şahım bir şey de değil. Yılın motoru ödülünü kazanmak bir yana, o ödüle aday bile gösterilmemiş. Ama sonuçta o bir motor ve varlık nedeni paracıklarınızı kinetik enerjiye çevirmek. Ama bu motoru satacaksınız ki lahana yağmuru sizin tarlaya yağsın … demek ki motoru birilerine çakmak zorundasınız. Ama nasıl? Bu motoru bir fransız’a verdiniz diyelim … ve ona dediniz ki “Ben bu motoru senin ülkende satacağım, bana teknik verileri dök, ama mümkünse satış adına da elimi rahatlat.” Fransız’ı yeterince lahana ile desteklediyseniz size bir Qui Monsieur çekecek ve kâğıda kaleme abanıp size en kralından teknik belge ayarlayacaktır. Bu belgede motor gücünüz OBAREYYY çıkacaktır. Neden? Fransız sizin motorunuzu SAE yani Society Of Automobile Engineers norm’u ile ölçmüştür. Yani sizin motoru alıp araca bağlamadan, üzerindeki alternatörü, marş motorunu ve hatta hava filtresini çıkartarak test’e sokmuştur. Yani size verdiği sonuç matematiksel olarak doğrudur ama bu fabrika verisini asla ve asla yol koşullarında alamazsınız. İşin komik tarafı SAE normları en çok Asya ülkelerinde rağbet görür. Çekik gözlüler yaptıkları dandini motorları SAE ile ölçüp “Oiii…bizim engine var ya on yüz bin milyon SAE PS üretiyooo” demeye bayılırlar. (bkn.***tir git bi çay koy bari) Diyelim ki “Allah Belanı Versin Xavier” dediniz ve motorunuzu alıp Manş denizini geçtiniz, (sonuçta motor sizin, kime ne?) orada yani İngiltere’de bir mühendis buldunuz ve ondan aynı şeyi istediniz. Size “Aye My Old Chap!” çekecek ve çok geçmeden karşınıza bambaşka bir rakam ile gelecektir. “Bu ne leyn?!?” dediğiniz zaman karşınıza gene mantıklı bir açıklama çıkacaktır. (bkn.yersen) Manyak İngiliz motorunuzu su pompasını, alternatör ve hatta şanzıman’ı (ve varsa şaft’ı da) bağlamadan gazlamış, ardından da o motoru durdurmak. Yani motorun ürettiği kinetik enerjiyi sıfırlamak için ne kadar karşı güç kullanması gerektiğini hesaplamıştır. (ancak bir İngiliz bu şekilde düşünür… motoru niye durduruyorsun be? Salak mısın sen?) Bu anlamsız, bir o kadar da saçma ölçüm biçimine BHP denir … kimileri bunu British Horse Power olarak açsa da BHP’nin gerçek açılımı Brake Horse Power’dır (ben ise bu anagram’ı British Horse Puke olarak çeviririm.) …diyelim ki delirdiniz. Aldınız motoru koltuğunuzun altına ve okyanusu geçtiniz. Gittiniz kendinize Detroit’li, hala alkolik olmamış veya evine gelen üçüncü parti icra nedeni ile kafayı yememiş bir Amerika’lı mühendis buldunuz. (Bulmazsınız ama diyelim ki buldunuz) Ve diyelim ki bu defa ölçümü o yaptı … sonuç? Gene saçmalık … karşınıza “raw” , “net” , “sertifikalı” gibi terimler çıkacaktır. Çünkü Amerika’lı mühendis güç ölçümünü krank üzerinden yani şanzımansız (bir başka deyim ile brüt) yapmaktadır. Avrupa’da ise bu ölçüm gerçeğe yakın olması adına –aksesuarlı- yapılır. Amerikan HP’si genelde EO (Engine Only) veya sanayi’de dendiği üzere RAW (Çiğ) güç çıktısı verir. Avrupa ise EWA (Engine With All Accesories) yani egzost, alternatör, su pompası, soğutma sistemi vb. ile ölçülür. Bu nedenle bir Amerikan HP’si 736 Watt gelirken Avrupa HP’si 746 – 750 Watt’ı işaret eder, yani Amerikalılar da hafifçe -yaslamaktadır-. (bkn.çüş ya Corç) İşte bu saçmalıklar dizisi nedeni ile Alaman gavurları DIN standart’ını geliştirilmiştir. DIN yani Deutsches Instutude für Normung … kabaca çevirisi ile Alman Ölçümler Enstütüsü kuralları motor gücünü hesaplarken cambazlık yapmanızı engeller. (bkn.höst mein herr) Tabi DIN 70020’ye göre hareket ediyorsanız. …yani yapmanız gereken şey motorunuzu fetbaz Fransızlar, saçmalayan İngilizler ya da kafayı yemiş Amerikalılar yerine DIN’e ölçtürmek ve sonucu PS/DIN ve/veya HP/DIN olarak belgelemektir. Elinizde bir kere DIN ölçümü varsa bunu Fransızlara verir ve onların sonucu SAE’ye, ya da İngilizlerin BHP’ye ve hatta Amerikalıların HP’ye çevirmesine de ses çıkarmazsınız. Ya da bunların alayını ***tir eder ve ben bütün dünya için tek standart’ı kabul ediyorum, yılda 9,000,000+ araç üretiyorum … 140’ı aşkın ülkede araç satıyorum… manyakmıyım? (buna cevap vermeniz gerekmiyor) Her yere göre ayrı standart geliştiremem … isteyen bi zahmet kendi güç çevirisini kendi yapsın diyerek temele … yani buharlı motor imal edildiğinden beri kullanılan o geleneksel KW’ye (Kilowatt) döner ve Ford’un –One Ford- mottosu gereği yaptığı gibi James Watt’ı onurlandırarak NET ölçü birimini kullanırsınız. (bkn.neyse o işte) Artık elinizde tüm dünya’da geçerli bir ölçüm birimi vardır. Kıvırma işini başkalarına havale eder, aradan çıkar ve kurtulursunuz. (bkn.artık sen debelen mirim, ben en fazla oturup seyrederim) Aracınızı Avrupa’da mı satacaksınız? Sorun değil … piyasaya çıkar ve dersiniz ki ben 50Kw’lik bir motor sahibiyim, motorunuzu alan da sizin KW’yi 1,35 ile çarpar ve bir zahmet HP/DIN değerini bulur. Yani bu söylemin başına dönersek bir motorun ne kadar güç ürettiğini söylemenin (hem de bilimsel olarak) pek çok yolu vardır. Yeter ki siz ne türlü söylemek istediğinize karar verin. …işin komik yanı bütün bu saçmalıklar etik kabul edilir. BAH! edit: imla!

Nalbur'a gidiyorsunuz ... cebinizden 5TL çıkartıp tezgaha bırakıyorsunuz ve tezgahın arkasındaki elemana "Bana bir şişe Kavil verirmisin?" diyorsunuz. Size verilen çocuk kakası renginde (..ve kimilerine göre öyle de kokan) sıvıyı hav bırakmayan bir bez parçasına azıcık damlatıp matlaşma olan her türlü krom - kaplama vs. aksama sürüyorsunuz. Bitti ... gitti ... http://www.gozdenalbur.com/KAVIL-SARI-PARLATICI-MADEN-CILASI-100-GR,PR-4764.html ...yıllarca arabaların krom tamponlarını, dikiz aynası kapaklarını kavil ile parlattık. Hem de öyle parlardı ki karşısına geçip saçınızı taradınız (...yaa , o zamanlar saçım vardı..peHHH) üzüldüğünüz şeye bakın Allah aşkına

Gümüş Parlatıcı olmaz abi, o metalden tabaka soyuyor. Zaten o nedenle parlatılan gümüş çok geçmeden yeniden kararır (..daha da beter olur) ...Kavil'i en iyi denizciler, tekneciler bilir. Deniz tuzu'nu yemiş krom, pirinç, paslanmaz aksamı temizlemek için ideal malzemedir. Dikkat edilmesi gereken şey uygulama yapılacak alanın -kuru- olmasıdır. Kavil'i al, azıcık beze dök ... ovala ... beş dakika kadar bekle ve bu defa kuru bez ile biraz daha ovala (parlat) ... bitti - gitti. Not: elinizdeki kavil'li bez ovalam işlemi sırasında kararacaktır, bu normaldir dert etmeyin. Not2 : evdeki gümüşleri 50Euro'luk gümüş cilasından daha iyi parlatır. Not3 : sadece kafalık demirlerini değl, araçtaki tüm krom - paslanmaz aksamı, mesela hava kirliliği nedeni ile solan/lekelenen krom çıtaları falan da kavil ile temizleyebilirsiniz ... piyasa ağzı ile söyleyeyim ... ciLLop gibi olur. Not4 : Evet isterseniz jantları da aynı şekilde parlatabilirsiniz ama lastik sibopları ve kauçuk aksama kavil sürmeyin. NOt5 : Hayır ... toptancı, kavil satıcısı veya onların promatörü değilim (aslında fena fikir de değil...)

Nalbura uğradım, beni Kaan Bey gönderdi derken hemen kavil parlatıcı uzattı şaka bir yana Bilginize paylaşımınıza sağlık....

Yanlız ne pintilermiş siyah beyaz çıkarmışlar, madem yapıyorsun kıy kartuşa da renkli çıkar, dimi ama [emoji1][emoji1]

İyi bok yiyon diyip çakacan ağzının ortasına o aldığı için çalınıyor zaten [emoji35][emoji35][emoji35][emoji35][emoji35]

Bende geçeyim, bakarsın bi gün EB alırım

güzel soru... 1 Ocak 2010 yılında yayınlanan AB kararı gereği ( EC80/181EEC ) teknik belgesi alınacak motor satışa çıkacağı tüm standart ekipmanlar/aksesuarlar üzerine takılarak ölçüm'e çıkıyor. Söz gelimi araç emisyon kuralları gereği partikül filtreli olarak pazara sunulacaksa teknik değerlendirmeye de o şekilde alınmak zorunda. Fabrikaların verdiği teknik değerler ve test/ölçüm süreci ayrıca Avrupa Komisyonunun regulasyonu takip için görevlendirdiği DIN tarafınca da kontrol ediliyor ve sonuçlar sertifikalandırılıyor. Yani KW hesabı net'e çok yakın ölçüm koşullarında yapılıyor (zaten bu nedenle de kimse KW'yi tartışmıyor) tabi bu regülasyon Avrupa'da imal edilen veya Avrupa birliği sınırları içine resmen ithal edilen (kişilerin yaptığı bireysel ithalatlar , özel kurum ve orduların alımları hariç) araçlar için geçerli. Söz gelimi Türkiye'de imal edilen Courier ve/veya Transit'lerden ufak bir "filo" geçici kaydı ile ihraç ediliyor. ENCAP , Emisyon, Dayanıklık, Motor ve Aktarma Organları ve hatta geri dönüşüm testlerinden geçtikten sonra sertifikalanıyor. Üretici bir kere sertifikasını alınca DIN tarafınca rasgele yapılacak ara denetimleri vs. kabul etmiş oluyor ama sertifika bir kere alındı ise ve DIN ara kontrollerinde her hangi bir hata tesbit etmemiş ise bir daha testlere girmiyor. (tabi bir teknolojik değişiklik yapılırsa her şeye yeniden başlanıyor ... mesela Hidrolik Destekli Direksiyondan Elektrik Destekli Direksiyona geçiş veya kasnaklı/mekanik tahrikli klima pompasından elektrikli klima pompasına geçiş.) Sonuç : Geri kalan ölçüm birimleri için bir şey söyleyemem ama KW'ye güvenebiliriz.

Abi süpersin sayende yeni bir ürün daha öğrendim...hemen bunu deneyeceğim..

Peki benim gibi aynı anda 4 teker fren balatasını bitiren biri için tavsiyeniz nedir Not: Hayır el frenini sadece arabayı stop ettiğimde kullanıyorum Viraj Cem abinin işiymiş ben onu bilirim.

Dimi Bozulan naniti bulmayan hepsi karınca gibi çalışan memurdan araç. Ama koltuğun üzerinde kilim var falan ahahahahah.

Yahu arkadaşlar Allah size kolaylık versin, gerçekten zor bir yaşamınız var. Atalarımız ne demiş: "Sakınan göze çöp batar." Dedim ve kayboldum...

Merhabalar, Belki hepiniz bilirsiniz ama görsellik katalım Focus II Ti-VCT motorun hava filtresini söküyoruz; Not: Aracınızın Motoru farklı ise El kitapçığınıza bakarak filtrenin nerede olduğunu görebilirsiniz... NOT: Fotolar ölmüş, bulabilirsem yenileyeceğim. öncelikle gerekli malzeme; sadece 7 Numara anahtar. ilk vidamız burada ve diğer 3 kenarda da aynı vidalardan mevcut Döndürülemeyen yerlerde şu şekil tutmamız yeterlidir..İlk döndürmeden sonra parmaklar ile rahatlıkla sökebilirsiniz..Yine takarken en son sıkmanız kafiidir. Resimdeki gibi - 1 kısmını yukarı kaldırıp 2 kısmını sağ'a doğru çekiyoruz. Filtresiz hali Normalde çok kirli ise (tozlu vs) komprasör ile hava püskürtebilirsiniz. (Hafif uzaktan). Benim filtre çok temiz çıktı şubat ayında alınmıştı..1 arı 1 kelebek birkaç sinek az biraz da toz..Hava püskürtmedim..Elle vurdum biraz

Şİrket aracını yıkatırken yıkamacıda bunları gördüm,aynı gazoz kapağı gibi..taksak nasıl durur acaba.. Sonra bu metal sibop kapaklarını gördüm ve kendimi şımartıyım diyip bu sipop kapaklarınıda kendime aldım..

Mert bey aracım normalde trend x paket yurt dısından silikon led i getirttim sinyalde sarı parkta beyaz yanıyor farı kendimiz actık ama 4 -5 saat zaman harcadık çabuk kuruyan boya ile boyayıp ledimizi tırnakları sayesinde montaj yapıp kapattık ... kendi ugraş ve emegimizle oldu şuan bu sekilde hazır olarak satılan bi ürün yok....

evet

...internetten adrese teslim al abicim. gerçi 5 liralık kavil için 10 lira kargo ücreti ödersin ama olacak o kadar http://www.dumanhirdavat.com/index.php?urun=9

2 Nalbura girdim biri ayaklari uzatmış dizi izliyordu zaten ikiside yok abi bizde dedi. Evin oralarda bakicam.

Olar sana zahmet

Sağlam U Dönüşü almışsın [emoji122][emoji122][emoji122][emoji122][emoji122][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

Niye? Biz de dönüyoruz!!!! Sakin sakin tabi...

Sen yap güzel olursa bende yapim [emoji2][emoji2]

Sarı kırmızı yap işte

Profil resmi güncel olunca olayı hortuma bağladık [emoji2][emoji2][emoji2] Arkadaşa bakıp çıkacam gibi oldu abi [emoji2]

Naptınız? stoklara bu kadar yüklenilir mi hiç, Kaan abi'yi yaşlandırdınız bir anda, noldu abi sana öyle

Dizelci çekil aradan derler sana [emoji2]

Dur benimde bir katkım olsun, sipariş geçiyorum...

Adamlar akünün gelme tarihini her hafta bir sonraki haftaya atıyor (sistem öyle gösteriyor). Aklıma gelen durum:

...siz stokun dibini tavadaki menemen hesabı sıyırınca Ford'un parça yönetim sistemi BOSS doğrudan "Alarm" verecektir. Bir parça düşünün ki aylardır -sıfır- hareket görmüş. Önce bir tane istenmiş, ardından stok temizlenmiş ve belki de parça Back Order dediğimiz siparişe düşmüş. (bkn.karşılanamayan sipariş) Kesin Y.Parçacılar telefona, bilgisayara sarılıp "Noluyo be?" der ... anlayacağınız birilerinin yüreğine indireceğiniz kesin. (bkn.bunlar terörist yaklaşımlar, öyle adam korkutulur mu yahu?) ..bu direkt manipülasyon ... Otosan gaza gelir bu hortumdan 5,000 adet sipariş edermiş, aniden patlayan siparişi gören Köln Oh Meine Got! çekip gerekirse paraşüt ile Cem üstadın arabasının etrafına Arbeitmeister'leri indirirmiş ...piyasada suni dalgalanmalar işte böyle başlıyor.

Bunlar tırı vırı, nano teknolojiyle üretilen araba bekliyorum ben. Renklerini nanitlerin değiştirebildiği, çizikleri kendiliğinden onarabildikleri, arabayı bi anda üstü açık modele çevirebildikleri. Yazıcıdan araba çıkacakmış vs vs komik şeyler bunlar. Not: Bak bu dediğimi yazın biyere adım nostradamusla yan yana yazılır.

Ozan bence de söylediğin mantıklı, zaten bu yüzden dolayı ispatlayamıyorum ve Ford'tan da bundan dolayı red geldiğini düşünüyorum. En kısa zamanda bir de sanayide oto camcılarına göstermeyi planlıyorum. İlerleyen zamanlarda daha fazla gözüme takılırsa ya çıkma ya da uygun bir orijinal ayna camı bulursam taktırırım napalım. Belki de bakarsın katlanan ve ışıklı olanlardan taktırırız. Aynanın camı dışındaki yerlerde bir sorun yok, servis bunun spiral çapağı olmadığını söyledi.

Televizyon hangi markaysa o kanaldan git derim.

Kendinize bir lift bulup sıvı gressle gördüğünüz yerleri yağlayın. Olmadı servisten rica edin. Daha olmadı hareketli müzik dinleyin [emoji14]

Beğenip beğenilmemesini sizden öğrenecek değiliz, biz iyi biliriz hangisi beğenilir hangisi beğenilmez. [emoji1]

aynen ... kimi ülkelerde ithalatçı ve/veya imalatçı farklı güç birimlerine çeviriyor olsa da Ford imal ettiği motorların (nerede imal ettiğine bakmaksızın) teknik verilerini daima (artık) KW olarak hesaplıyor. Çinli Wang Yu bunu kafasına göre SAE'ye çevirip pazara öyle çıkmayı tercih ediyorsa bu çinli'lerin sorunu ... Ford'un değil. Horoz'un "Tavuk mu yumurtadan çıkar, yumurta mı tavuktan?" sorusuna verdiği cevap misali Ford KW değerini veriyor, gerisine karışmıyor. ...ülkemize gelince. Ford-Otosan aynen Ford'dan gelen değeri teknik belgesine/ruhsata yazıyor (Yani evet, biz de noktasına virgülüne dokunmadan KW'yi kullanıyoruz) ama aracı satarken/pazarlarken KW konusunda daha fazla ısrarcı tavır sergilemiyor ve insanların derdimizi anlaması için dört işlem yapıp broşürlerde felan motor gücünü PS olarak belirtiyoruz. edit: Bu arada PS "Pferdestarke" demek ... zamanında bunu bir atın yatay düzlemde çektiği yük anlamında kullanıyorlarmış. ( Oh Mein Herr, benim yeni aldığım at var ya... geçen gün köln yoluna çıkardım. Arka arkaya üç ot arabası bağladım, hepsini tek başına Pferdestarke etti. )

Defalarca yazıldı, değişim yaptıranlar oldu başlarda, ama onlarda da aynı matlaşma tekrarladı. Parlatmaya razı olun, hatta yöntemini öğrenin arada siz kendiniz yaparsınız. Ve tek sorununuz bu olsun...

Benim aractada ayni durum. Alirken ekspertiz yaptirmistim. Genelde 180 200 civari cikmisti ama sag arka kapida 250 280li degerler cikti. Bende az cok anlarim detaylica inceledim en ufak boya hatasi falan bulamadik. Aracin genelindeki portakallikta kapida homojen devam ediyor. Kilit mekanizmasinin yanindaki tipayi sokup iceriye isikla bakti usta. Degismis olsa ici arac rengide olmuyor sizinkinde sorun yok dedi. Kontrol asamasinda hata gorulurse tekrar boya yada vernik atilabiliyor diye duymustum fabrikada

Arkadaş biz de kartuş çok gidiyor diyorduk, adamlar ne harcamıştır [emoji1]peeee...

Ncap den kaç yıldız almış

Parça no: F1 EB 8200 CC 659TL + KDV ...bilginize efendim.

Ecoboost hayata döndü....çok zorlu bir süreçten sonra aracima kavuştum , er-ol otodan aydin beyin yolladigi sıfır motoru araca taktik şimdilik bi problem gözükmüyor.bu süreçte bana zaman ayırıp yardımcı olan başta erol oto dan Aydin bey , forumdan doktor cem bey ,forum yöneticisi yakup bey ve yorumlarıyla bana yol göstermeye çalisan tüm arkadaşlara çok teşekkür ederim.bu olay bana iyi bir tecrübe oldu . özellikle iyi bir ustaniz olacak,aracinizi ya yetkili servise çekip sorunun ne olduğunu nasıl bir çözüm önerdiklerini ve maliyetinin ne olacagini öğrenmek ve maliyet konusunda pazarlık yapmak ve durumu güvendiginiz ve uzmanligindan emin olduğunuz bir özel ford servisi ile paylaşmak ve onlardan da maliyet çikartmak maliyet farki çok yoksa aracin yetkili serviste yapilmasinin uygun olacagini düşünüyorum fiyat farki çok ise aracinizi özel servise çekiniz.inşallah hiçbirimiz böyle sikintili durumlarla karşilaşmayiz, parça konusunda her zaman er-ol otodan yardim almanizi tavsiye ederim. bu süreçte bana sürekli yardımci oldular ilgi ve alakalariyla beni neredeyse şaşirttilar.şuan Türkiye'nin en sıfır 1.6 Ecoboost Focus motoru sanırım bende(bardağın dolu tarafı).bir sorum da aracın rodaj sürecinde nasıl kullanmalıyım nelere dikkat etmeliyim kaç km rodaj km vardır.

O ibreye şoförler bakar. Ben kendimi şoför olarak görmüyorum. Ben araba sürebilen insanCIK olarak gördüğüm için... Her zaman bakmam. Babamdan da öyle gördüm. Europa nın da suyu bitip seyir halindeyken motorun stop ettiği (sonuç olarka conta yakmıştı) olmuştu. Babam da bana niye hararet göstergesine bakmıyorsun diye fırça kaymıştı azcık. (arabayı da babam kullanıyordu bu arada ) Ben nasıl bakacaksam. :D

en azindan siyah aksamlar var el freni kulluk vs. gri daha cok siritir bence