Genel Arama

Teşekkür ederim abi. Evet abi tüm yazdıklarını okudum. hths 3.0 altını ford kabul görmüş. O yüzden her yağ ford onayı alamıyor demiştiniz. O zaman ucuz olan bu aralıklardaki yağı alayım. Sonuçta eve yağ almıyoruz ? öyle demiştin bazı yerlerde okudum. Bu arada 40-100-150 derecedeki hths değerleri düştükte yakıt ekonomisi artıyor , bu değerlerdeki hths yükseldikçe koruyuculuk artıyor yakıt da artıyor doğru orantılı galiba. Yinede sağol abi yazdıklarından çok şeyleri yakaladım bildiklerimle harmanladım. Önümüz yaz olduğu için acea c2 5w30 koysam diyordum abi. Yoksa acea c2 0w30 koyucam

@Cem Boneval Cem abi 2 gündür tüm yazdıklarını okudum sırf sana soru sormak için siteye üye oldum. Ama sayende çok şey öğrendim. Sorum şöyle abi. Ford fiesta 1.5 wss m2c950 yağ yerine acea c2/c3 0w30 mobil 1 esp 0w30 alacağım. fiyatı 200-220tl civarı. Benim sorum acea c2c3 sağlayıp illa 0w30 mu almak gerek . Acea c2-c3 5w30 aynı şey değilmidir. Birde mobil 1 esp 0w30 un 40 derecedeki koruyuculuk 68 100 derecedeki 12.1 hths değeri 3.5 bu değerleri çok iyi geldi kağıt üzerinde. Değerlere göre hths 3.0 altı yağlar tam fordun istediği aralıkta. Ama ben yinede size danışmak istedim . Yani abi : Fordun beklentisi 3.0 hths değerini aşıp 3.5 hths li yağ seçip amacının dışına çıksak ne olur ki abi. mobil 1 esp acea c2 0w30 40 derece 72 100 derece 12 150 derece hths 3.5 motul eco clean 0w30 40 derece 50 100 derece 10 150 derece hths 2.9 Yada acea c2 olupta illahi 0w30 mu seçmek gerek 5w30 olması zararlımı 40 -100 - 150derecedeki değerli yüksek yağ daha iyi koruyuculuk sağlamazmı

Birkaç yıldır anlatmaya çalışıyorum. https://www.focusclubtr.com/search/?q=Hths

Doğru. Düşük HTHS düşük tüketim, yüksek HTHS göreceli, düşük yıpranma demek. Ancak üretici yıpranma ile tüketim arasındaki en uygun dengeyi tutturmaya çalışıyor. Sonuçta bence bu akademik bir tartışma. Pratikte fark edilir bir şey olmaz.

Cem bey bilgilenmek açısından soruyorum. Şimdi bu HTHS yüksek sıcaklıklardaki dayanıklılığı belirten bir ifade. Düşük HTHS ise düşük yakıt tüketimi. Yanlış mı yorumladım? C3 değeri bana bir miktar fazla yakıt olarak geri döner. Başka ne gibi bir zararı olabilir?

Bir seferden bir şey olmaz.... ? Ama ilk tercih olmamalı. Teknik olarak konuşmak gerekirse hep yazdığım gibi Ford motorlarını düşük HTHS değerine sahip yağlar ile kullanılmak üzere tasarlıyor. C2 standartında bu değer 2.9 mPa ile sınırlı, C3'te ise 3.5 mPa. Yani amaca uygunluğu azalmış oluyor.

Anlaşılan o ki konuyu uzun bulup okumadan kısa yoldan cevaba ulaşmaya çalışmışsınız. O zaman tekrarlayayım: Daha önce değişik başlıklarda yazdığım gibi Ford farklı bir yol izliyor ve düşük emisyon/tüketim hedefi ile motorlarını düşük HTHS değeri ile çalışacak yağlar kullanacak şekilde tasarlıyor. DPF'yi korumak adına niye SAPS (kül, fosfor, sülfür) değeri düşük yağlara (ACEA C1 veya C2 gibi) öncelik vermediğinin cevabını da burada aramak lazım. Tabii eklemek lazım yazdığın yağ kullanılırsa ne olur? Emisyon devede kulak artabilir, DPF'nin ve motorun ömrü fark edilmeyecek düzeyde uzar, yağ masrafın önemsenmeyecek düzeyde artar. Yani bir şey olmaz demeye çalışıyorum. Ama uygun mu? Değil...

O kadar basit değil. Ford yıllardır belli motorları için belli standartı kullanıyor, çok küçük değişikliklerle gidiyor. Focus ve Fiesta için genelde WSS M2C-913 A ile başladı, B ve C ile devam etti. Bu tamamen yağ üreticisi markadan bağımsız bir standart ve tüm üreticilere açık. OPET'de de var, Total'de de, Shell'de de, Castrol'de de. Daha önce de çok yazdım, düşük emisyon elde etmek amacı ile Ford yağ şartnamesi HTHS değeri yüksek yağları destekliyor, hatta 1.0 EB için bunu viskoziteyi düşürerek farklı bir boyuta da taşıdılar. Şartname değişir mi? Kuşkusuz evet, motor teknolojisi değişirse ve yağ gereksinimi farklılaşırsa, evet. Ama sizin yazdığınız gibi bugün Castrol ile iyi anlaşıyorlar diye Castrol Edge şartnamesi geçerli kılınmaz. Yakup da yazdı, servis şartnameye uygun yağ koymak zorundadır. Bu şartnameyi karşılayan yağı istediği tedarikçiden alır, biri gider Castrol'den Magnatec A5 kutu alır, diğeri OPET'ten varil. Bu onların ticari kararıdır. Yağı da belli bir fiyattan satar, bu da genelde piyasadan pahalıdır. Siz bunu kabul etmezseniz servise kendi yağınızı getireceğinizi söylersiniz, kabul ederlerse ne ala, kabul etmezlerse başka bir çözüm düşünürüz. Ama yine yazıyorum serviste pahalı diye uygun olmayan bir yağı şartnameyi hiçe sayarak servisteki fiyata yakın bir fiyattan alıp koydurmanın bence bir mantığı yok. Tabii Castrol Edge serisinin motora daha iyi geldiğini iddia edebilirsiniz, ama bu da kanıta değil kanaate dayalı olur. Neyse dilediğiniz yağı kullanmakta özgürsünüz, sadece düşüncemi aktarmak istedim.

Bu sorunun doğru cevabı bence yok. DPF uyumu yağdaki düşük SAPS (kükürt, kurum ve kül) değerinden kaynaklanıyor. Özellikle kül DPF'yi tıkayan ve ömrünü kısaltan madde. Edge'in Magnatec'e göre oluşturduğu kül oranı yarı yarıya düşük (1.24 yerine 0.64 wt%). Bu da DPF'ye binen yükü göreceli azaltır. Ancak bunun DPF ömrüne olumlu katkısını binlerce km olarak düşünmemekte yarar var. Beri taraftan Ford motor tasarımlarını ve üretimlerini düşük HTHS viskozitesine uygun yaptığı için yağ standartında da bunu şart koşuyor. Burada amaç öncelikle tüketim/emisyonu düşürmek. Edge gibi yüksek HTHS viskozitesine sahip yağların teorik olarak tüketimi arttırması beklenir, ama bu fark edilir düzeyde olmaz. Aslında yüksek HTHS viskozite değerli yağlarla motor yağlanmasının daha iyi olması beklenir, ancak bu beklentinin Ford motor tasarımı ile ne kadar örtüştüğü de meçhul. Sonuçta iki yağ arasında kullanım açısından farklar olsa bile bunların hissedilir düzeyde olacağını düşünmüyorum. Ben yine de standarta uygun yağı kullanmayı yeğlerdim,ama Edge'in de zararı olacağını sanmam.

Evet. Biliyorsun Ford 5W-20 yağı önceleri sadece 1.0 EB motor için şart koşarken 2012'den itibaren diğer benzinlilerde kullanılabilir diye bülten yayınladı. Burada büyük olasılıkla hedef emisyon/tüketim düşmesi. Motorun düşük HTHS'li ve göreceli düşük viskozitedeki yağlanmaya dayanacak şekilde imal edilmiş olduğundan yola çıkıyor. Elbette yeterince denenmiştir, ama motoru sürekli zorlayan (mesela Alman otoyollarında hız sınırsız seyahat etme) ve aşırı sıcak kullanan birisine önermezdim.

Mobil 1 ESP Formula ile Mobil Super 3000 X1 Formula FE 5W-30 yağlar arasında sülfatlanmış kül değerleri açısından binde 2 fark var. Bu DPF'yi koruyucu nitelikte olsa bile pratik kullanıma yansıma olasılığı pek yüksek değil. Mobil 1 serisi yüksek HTHS değerleri nedeniyle Ford onaylı yağlar değil. Bu da yakıt tükeitmini etkiler, ama yine pratikte pek fark edilecek düzeyde olmaz. Yan bir yerden kazandığınızı diğer taraftan kaybedersiniz. Özetle onaylı yağlardan şaşmayalım.

Yağdan olma ihtimali sıfıra çok yakın. Tüketimin artışı mevsimsel etkenlerden kaynaklanabilir. Bir de ECU'nun öğrendiklerini silmekte yarar var bence. Psikolojik olma olasılığı da var ama düşük sanki... Yağ tercihine gereğinden fazla anlam yüklüyorsunuz. Defalarca yazdım. Ford kendine özgü bir politika ile motorlarını düşük HTHS değeri olan yağlarla çalışacak şekilde imal ediyor. Bu da düşük emisyon demek. Tek bir araçta devede kulak kalsa da onbinlerce aracın kümülatif değerine baktığınızda (zorunlu) çevreci bir profil çizmiş oluyorsunuz. Ve bu tuhaf bir şekilde kimi ülkelerde önemli. 0W ile 5W yağ arasındaki performans farkı -30 derecelerde belirgin olacaktır, eğer aracınızı sıklıkla bu ısılarda kullanıyorsanız 0W-30 yağ edinmek için uğraşın, yoksa kendinizi huzursuz etmeyin. Çok daha önemli sorunlarımız var hayatta... Not: Koskoca firma niye yıllardır düzgün bir kullanım kılavuzu oluşturmayı beceremedi sorusuna verecek cevabım yok.

Daha önce değişik başlıklarda yazdığım gibi Ford farklı bir yol izliyor ve düşük emisyon/tüketim hedefi ile motorlarını düşük HTHS değeri ile çalışacak yağlar kullanacak şekilde tasarlıyor. DPF'yi korumak adına niye SAPS (kül, fosfor, sülfür) değeri düşük yağlara (ACEA C1 veya C2 gibi) öncelik vermediğinin cevabını da burada aramak lazım. Tabii eklemek lazım yazdığın yağ kullanılırsa ne olur? Emisyon devede kulak artabilir, DPF'nin ve motorun ömrü fark edilmeyecek düzeyde uzar, yağ masrafın önemsenmeyecek düzeyde artar. Yani bir şey olmaz demeye çalışıyorum. Ama uygun mu? Değil...

Standart en kaba haliyle aynı. Fark edebilecek sadece HTHS değeri olurdu ki o da 3.0 ile kabul edilecek düzeyde. Yani bence yağın ekstra maliyeti dışında sorun yok, ama bence faydası da yok. Ancak -30 derece altına düşerseniz anlamlı olacaktır.

Haklısınız... Ama kullanıcı kılavuzu/Ford her iksinin de kullanımına izin veriyor. Alıntı: "WSS-M2C950-A teknik özelliklerine uygun bir yağ bulunamaması halinde ACEA C2 teknik özelliklerini karşılayan SAE 0W-30 kullanmanız gerekmektedir. WSS-M2C913-D veya ACEA A5/B5 teknik özelliklerini karşılayan SAE 5W-30 yağını da kullanabilirsiniz." ACEA C2'nin A5/B5'ten farkı hem DPF'nin öncelenerek fosfor ve sülfür kökenli sülfatlanmış kül (SAPS diye geçer) oranının hem de HTHS değerinin 2,9 yani göreceli düşük olması. Diğer bir deyişle C2 uyumunda DPF ömrü göreceli uzun olur. Yine de tekarlamakta yarar var marjinal ve neredeyse teorik değerlerden bahsediyoruz. Özetle: Her iki yağ grubunu da %25'i aşmayacak şekilde birbirine karıştırmak mümkün olduğuna göre kolay erişilebilir 0W-30 WSS-M2C950-A bulana kadar alternatifiyle devam edersiniz. Bir-iki sene içerisinde de orijinal yağ piyasada daha kolay bulunur hale gelir diye umalım. İşin komik yanı kılavuz 1.5L Ecoboost için de C2'yi serbest bırakmış. Tabii sehven değilse...

Hangilerini kullanabilirsiniz? HTHS değeri 3 veya altında olsun ve en azından ACEA A5/B5 standartını karşılayacak. Bu durumda... MOTUL 8100 ECO-NERGY 0W-30 (A5/B5'i karşılıyor ve HTHS 3) http://urun.n11.com/motor-yagi/motul-8100-eco-nergy-0w-30-5-litre-P60531959 Mobil 1 Fuel Economy 0W-30 (Önceki standartları -WSS-M2C913-A/B- karşılıyor, A5/B5'i de ve HTHS 3, yani bence tam uyumlu kabul edilmeli) http://urun.n11.com/motor-yagi/mobil-1-fuel-economy-0w-30-tam-sentetik-yuksek-performans-P91103910 SHELL HELİX ULTRA A5/B5 0W-30 (Sadece A5/B5 karşılanıyor, HTHS ve standart verilmemiş, zorda kalınırsa kullanılabilir) http://urun.n11.com/motor-yagi/shell-helix-ultra-a5b5-0w-30-4-litre-P35816414

Yahu etle beslenen birisinin köfte mi olsun döner mi sorusu ne kadar akademik olacaksa bu tartışma da o kadar abidikgubidik, pardon akademik. 0W-30 motoru soğuk çalıştırmada rahatlatırken 5W-20 sıcakta yağın incelmesi amacı ile kullanılıyor, Kaan Üstadın bahsettiği triger yağ banyosu nedeniyle. Yani gereksinimler farklı noktalarda. Yineliyorum: 1. Aşırı soğuk ülke olmadığımızdan 0W veya 5W olmuş anlamlı bir performans, tüketim ve emisyon farkı olmaz. 2. Yeni nesil motorlarda EDGE talepleri karşılamıyor, nedeni de basit, Ford teknolojisini ve tüketim/emisyon değerlerini düşük HTHS değerine göre planlıyor. Yüksek HTHS motor aşınmasını azaltır ama çalışma düzenine olumsuz etki eder mi kesin cevap veremiyorum. Büyük olasılıkla sorun olmayacaktır. 3. Yağ konusunu bu kadar önemsiyorsanız bir de hanımın evde, lokantaların mutfaklarında kullandıkları kızartma yağlarına bir göz atın. Doğrudan bedene zararlarını bilseniz asla tüketmezsiniz. Bu tartışmalar yanında çerez kalır... Ben kendimi obsesif kompülsif bilirdim, meğer hiç de yalnız değilmişim.

@Çağatay Özsoy bir kaç konuyu gündeme getirmişsiniz ve de fikir alışverişi amaçlı olduğunu yazmışsınız, arkadaşlar da yeterince tatminkar cevaplar vermişler. Öncelikle şunu belirtmek lazım yağ konusu fazla abartılıyor. Nedenini de aşağıda açıklamaya çalışacağım. Yine de birkaç noktada bilgilerimi paylaşayım: 1. Ford ve talep ettiği yağ özellikleri Bu konu daha önce 1.0 EB için öngörülen ve ülkemizde zor bulunan ve pahalı satılan 5W-20 yağ ile gündeme geldi, şimdi benzeri kör bir tartışma 1.5 TDCi ve 0W-30 ile devam ediyor. Ford'un yağ tanımında standart koruma ve ısı değerlerine uygun olmanın ötesinde önemsediği ve özellikli olarak vurguladığı şey düşük emisyon/yakıt ekonomisi. Temelde yatan en önemli etken bu. Nokta. Ford'un kendi açıklamasından alıntıdır (ABD sitesinde idi, kopyalamıştım bilgiyi, ancak adresi hatılamıyorum): "Some customers are reluctant to follow Ford's recommendation to use 5W-20 oil in their engines based on the incorrect assumption that Ford and other Auto Manufacturers only recommend 5W-20 oil in order to increase fuel economy. Using 5W-20 oil can increase fuel economy by about 6/10ths of a percent compared to 5W-30 and more if you are currently using a higher viscosity oil. This equates to an additional savings of 125 million gallons per year when used in all applicable Ford vehicles. Since its introduction in the 2001 MY, 5W-20 oils have saved up to 640 million gallons of gasoline in the U.S. or an equivalent 5.6 million metric tons of carbon dioxide emissions. 5W-20 oil is a thinner oil with lighter viscosity that creates less drag on the crankshaft, pistons and valvetrain. Additionally, the oil pump can pump thinner oil more easily, improving oil circulation. Any increase in fuel economy may not be noticed by the average motorist. Machined internal engine parts are more precise than the parts of 20 years ago. This means that clearances between moving parts are smaller and more exact. Thinner oil such as 5W-20 can flow more freely through the engine while still filling the spaces. Thicker oil is harder to push through the spaces between the parts. This causes the oil pump to work harder, which in turn increases oil pressure while simultaneously decreasing oil volume. A lack of oil volume results in a decrease of lubrication and cooling, which may decrease engine part life." Özetle kullanıcı bireysel düzeyde fark etmese bile kümülatif düşük emisyon ve tüketimin önemli olduğu vurgulanıyor. Daha ince yağın motorda direnç oluşturmadan akabildiği için ekonomiyi de beraberinde getirdiğini vurguluyor. Viskozite değerleri ile ortam ısısı arasındaki ilişkiyi de hatırlarsak (bknz. grafik) yeni dizel motorlarda aşırı soğuk çalışmada rahatlamayı sağlamak adına 0 değerinde yağ talebi belirlenmiş diyebiliriz. Araçlar dünyanın her bir köşesinde çalışabilir olma zorunluluğu taşıdığından bu yağı genel standart olarak tanımlamak gerekli olabilir. Bizim yaşadığımız iklim koşullarında ise 5W etiketli yağın da fazlası ile işinizi göreceğini söylemek mümkün. Peki onca kalitesini kanıtlamış tam sentetik yağ varken, Castrol Edge ve Mobil 1 gibi, niye Ford'dan vize alamıyorlar? Neden gene aynı. Düşük emisyon hedefi. Ford yağlarında HTHS değerinin düşük olmasını tercih ediyor. High Temperature High Shear Viscosity'nin kısaltılmışı olan bu özellik yağın yüksek ısıda iyice akışkan olmasını sağlayarak direnci düşürüyor ve hem emisyon, hem yakıt, hem de güç değerlerine olumlu etkisi oluyor. Nerede kaybı var? Aşınmada. Yüksek ısıda motoru zorlarsanız aşınma göreceli fazla olacaktır. Çözüm olarak yağ özelliklerinde aşınma ile verimlilik arasında bir denge yakalanmaya çalışılırken, motorun da düşük HTHS değerlerine uygun üretilmesi sağlanıyor ve 1.0 EB bunun için çok uygun bir örnektir. Ford 3 civarında bir HTHS değeri hedeflerken az önce sözünü ettiğimiz yağlarda bu değer sınır kabul edilen 3,5 üstünde. Bu yüzden de onay alamıyorlar. Onay almamaları kullanımlarının yanlış olduğu anlamına gelmez. Zaten şüphede kaldığınızda en temel standart olarak kullanılan ACEA değerine bakarsınız ve A5/B5 karşılanıyor ve viskozite değeri tutuyor ise kullanırsınız. Farklardan bahsediyoruz ya, peki bunlar gerçekten aracın motor ömrünü hissedilecek düzeyde etkiler mi? Hayır... Bakın yakıt ekonomisi için 5W-20 yağda %0,6'dan bahsedilmiş. Motor ömrünü de bol bol atayım taş çatlasın %10 etkilesin, yani 300.000 km'yi deviremeyip 270.000'de beni ustaya götür diyebilir. Kaldı ki motor da saat gibi çalışıp bir gün bir daha çalışmamak üzere yığılıp kalmıyor ki. Yağ yakmaya başlıyor, performansı düşüyor, tüketimi artıyor, kısacası yaşlanıyor. Böyle bir süreçte birkaç bin km fazla ya da eksik önemsiz. Turbo ayrı bir konu ve yağın türünden oldukça bağımsız çalışma koşullarının etkisinde ve yapısal olarak da arıza olasılığı yüksek. Açıkcası bunu temel standart içinde kullanılan yağa bağlamak da bence yanlış olur. 2. "Biz 3.Dünya ülkesiyiz, bizi önemsemiyorlar" sorunsalı Üretici dünyanın her yerinde çalışacak bir araç üretmek zorundadır. Yine de farklı ülkelerin kullanım koşulları bazı değişikliklere gidilmesine neden olabilir. Söz gelimi ekvator kuşağında kullanılacak bir Fiesta ile ne bileyim Grönland'da kullanılacak kardeşini bir tutmak şartları zorlamak demektir. Ülkenin iklim ve yol koşulları, kullanıcının eğitim ve bilinç düzeyi, pazarın satın alma özellikleri ve rekabet durumu gibi pek çok etken ülke dağıtıcı ile ana üreticinin ortaklaşa araç özelliklerinde uyumlu oynamalar yapmasını gerektirir. Söz gelimi Türkiye alım gücü düşük, kullanıcının araç teknik ve kullanım bilgisi göreceli az, donanım beklentileri farklı (lüks ve gösterişi severiz), yolları bozuk, aşırı tozlu ve kıyılar da nemli. Bu koşullar ülkemizi farklı yapar. Buna 3.Dünya dersiniz veya demezsiniz... Dağıtıcı firma bu koşullara uygun değişimleri sağlar, sağlamak zorundadır. Ve elbette bunları yaparken var olmak ve hizmetini belli bir kalite ile tüm ülkede benzer koşullarda uzun yıllar sürdürmek için kârlılığını da düşünmek zorundadır. Bakın kimsenin pek üstünde durmadığı farklardan biri Avrupa'da servis aralığa 20.000km iken bunun Türkiye'de 15.000km olmasıdır. Sizin bireysel beklentileriniz olabilir, araca kazancınıza göre çok para verdiğiniz için el üstünde tutulmak istiyor olabilirsiniz. Ama sadece 2015 yılında 27.000 Focus, 10.000 Fietsa satıldı. Bu da 20-30.000 biryesl kullanıcı demek, hepsinin de özel istekleri ve beklentileri olursa ne yapacağız? Sonuça Ford - Otosan hem müşteri memnuniyeti hem de firma kârlılığını dengeleyerek elinden geleni yapmaya çalışıyor. Her şeyi doğru yaptıklarını iddia edemem. Ama olabildiğince kullanıcı geri bildirimlerini takip ettiklerini ve kurum politikası esnekliğinde cevap vermeye çalıştıklarını biliyorum. Beğenmeyenler de özgürdür, gidip başka bir marka ile farklı bir macera aramaya karar verebilirler. Son söz: Arabanızın keyfini sürün, 5W-30'u gönül rahatlığıyla kullanın, gereksiz kaygılara ve sanrılara da kapılmayın. Kötümser de olmayın, iyimser de kötümser de aynı yere varırlar, ama iyimserin yolculuğu her zaman daha iyi geçer.

Bu yazdığın ancak düz mantıkla geçerli. Tüketim artışı yağın yüksek viskozitesi kaynaklı dirençten de olabilir. Daha akışkan yağ daha dayanıklı yağ filmi yapacak diye bir kural yok. Viskozite yanında yağın HTHS (High Temperature High Shear - Yüksek Isı Yüksek Kesilme/Kopma/Yırtılma) değeri önemli. Özellikle tam sentetik yağlar düşük viskoziteye rağmen yüksek HTH değerlerine sahipler, mesela Mobil 5W-30 3.5 mPa civarında diye hatırlıyorum, standart olanı 3 civarında olmalı, 5W-20 için de 2.6-2.8 gibi değerler hatırlıyorum ama emin değilim. İnce yağ daha az direnç, daha düşük tüketim, ama aynı zamanda daha kolay kopan yağ filmi ve göreceli fazla aşınma nedeni olabilir. Tabii herşey göreceli, motor ömrünün belki %3-5 kısalmasından bahsediyoruz